作者 耿雁冰
中国工程院院士、清华大学教授倪维斗：中国核电发展要“降温”
“日本这样注重核安全的国家都出了问题，大家要对危险有概念。”3月17日，中国工程院院士、清华大学热能工程系教授、能源专家倪维斗在接受本报记者采访时表示。
在当日举办的首届中国创造院士论坛上，倪维斗认为中国核能发展需要减速。在接受本报记者采访时倪维斗表示，据他所知，中国的核电站在设计时，在应对严重海啸方面考虑较少。
刚刚结束的国务院会议通知，暂停审批核电项目，没有正式获得正式批文的内陆核电建设将暂停。对于中国核电迁往内陆的趋势，倪维斗表示目前国内核电技术力量比较薄弱，需要培养大量高素质的从业人员，否则运行管理都会有很多问题。
“在这些前提下，不要强调速度，而是真正要研究核能如何能够在自主创新的前提下更加安全。”倪维斗告诉记者。
科技领先胜于数量领先
《21世纪》：目前国内核电建设情况怎样？
倪维斗：现在运行的核电机组有13个，在建的核电机组26个。中国原来是准备大力加速发展核能的，按照规划，到2020年达到8600万千瓦，2030年到2亿千瓦，这个量是世界领先的。
《21世纪》：这次日本的核电事故会不会再次引发对核电的争议？
倪维斗：各个国家都在考虑二氧化碳温室气体排放的问题，核能的温室气体排放较少，大家把核能发展作为重点，但是核能存在掌控的问题，原来以为技术先进的日本应该掌握得比较好，但这次大地震引发的大海啸暴露出很多问题。
核能的问题要绝对小心对待，有些事情考虑不到就会出问题，我们的核电站在设计时防海啸考虑较少，万一来了也很难对付，日本是个教训，应该研究如何能够保证核能的绝对安全。
《21世纪》：现在国内正在运行的核电站有对抗海啸破坏的能力吗？
倪维斗：说起来这种大海啸谁也没抗过，据我所知设计时没有考虑到严重的海啸，台湾有个电站是考虑到海啸的问题，有一些堵塞的措施，但万一出事故以后，闸门拉不起来或者下不去了，很多状况都是不可知的，像日本也想不让辐射扩散，但是现在就没有办法。
《21世纪》：目前国家有没有关于核能发展战略调整的考虑？
倪维斗：我们呼吁过很多次，新兴产业必须要科技领先，如果是看外国什么东西好买来仿制，弄到后来技术还是人家的，制造打工是我们的，虽然你可以占领很多国际市场，但是都是低端产品。
《21世纪》：中国的核工业现状存在这方面的问题吗？
倪维斗：实事求是地讲，我国核电工业经过二三十年的努力，两代半的技术我们是掌握的。
现在国外掌握三代技术，中国也在研究第四代，但还在试验阶段，所以要研究怎么走出中国自己的核工业道路。国外有三代我赶三代，这样永远落后，两代半引进法国的技术，在此基础上我们已经掌握了两代半技术，但现在三代出来了，三代我们基本上是引进美国的。
此外，现在两代半核电站、三代核电站到底怎么配比，可能要重新加以考虑。原来一窝蜂大步快走，现在看大步快走不见得是合适的办法，风电发力就是例子，应该静下心来好好研究，究竟怎么自主创新，否则就是买外国图纸来做了以后，短时间内可以占领市场，但是外国技术一革新就傻眼了。包括太阳能也是这样，大量引进外国的技术，其实已经是国外半落后的技术，花了好多钱，刚做两年，第三年人家有新技术出来了，你这个又废了。
中国核电要慢下来
《21世纪》：国务院常务会议要求立即组织对我国核设施进行全面安全检查，同时暂停审批核电项目，会对我国核电发展产生什么影响？
倪维斗：核电站要好好检查，包括所有核电站的设置、制造、运行。从安全角度提高再提高，下面核能发展暂时停止新的核电站的审批。国内核电发展可能要慢一点，核电站建设指标会有所减缓，因为要更慎重。
《21世纪》：需要重新制定安全标准吗？
倪维斗：那些标准不够的要制定。比如说海啸，以前没人考虑的，日本这次出现事故的核电站显然没考虑海啸的问题，海啸导致停电，备用的柴油机启动不了，进水口堵死，周围有辐射人又进不去，空中浇水还进不去，现在好像没有什么特别好的办法。
这就是有些问题考虑不周到，比如应该有防海啸的预案，海啸来了如何保证水能抽上来，这都是一个问题。
《21世纪》：现在中国的核电建设开始从沿海往内陆迁移，你怎么看？
倪维斗：要非常慎重。现在核电站主要在海边，很多内陆也需要电力，但适合做核电站的要地质非常稳定，不会发生大的灾难，同时要保证水的供应。将来万一有什么事故，还要有疏散的余地，这都是要好好考虑的。
《21世纪》：中国核电未来几年的规划来看，以后总的装机容量会不会发生变化？
倪维斗：不好说，我们核电发展的速度是成倍增长，现在1000万千瓦，逐渐发展到7000万千瓦、2亿千瓦，中国整个核的建设、技术、标准、人才、安全运行的规范是不是能百分之百的跟上，这比其他东西要求更高。
内陆发展核电更要注意安全
《21世纪》：二代半、三代和四代核电在安全性上有什么区别？
倪维斗：每一代的发展主要是安全性，我们在技术上改进出二代半，自己会了，现在美国提出三代AP1000，我们引进美国的，但是也在做比较先进的而且更具长远性的高温气冷堆，这是另外一种完全不同的堆型，现在还在示范的条件下做，核电的成熟要很多年的。
《21世纪》：除了技术上的安全性提高之外，整个系统对周边可能的灾害防范在技术上应该如何实现？
倪维斗：对各种可能情况日本已经考虑的比较仔细了，但是没有估计到海啸引起的严重后果，它的冷却系统都有，而且还不止一套，但是海啸一来全坏了，所以说每一代核能设计最主要的指标就是安全性。
日本的核电站需要柴油机来完成冷却，而柴油机本身就需要外电，还要海水，很多外部条件限制，被破坏就会出问题。现在AP1000就是要在任何情况之下，突然全部配套都没有了，还能够保证安全，不发生问题。原来清华有个低温供热堆，旁边有高位的水箱，就是没有了外部支持，靠水箱慢慢流下来把自己冷却掉。
《21世纪》：内地选址和沿海选址在安全性上有没有差异？
倪维斗：安全性是有关系的，核电站需要大量的冷却水，如果在内地建的话，冷却水要有另外一套东西，造价要贵得多。
在海边是海水冷却，水打进来放出去就完了，一个河道打水进来，冷却完就放掉。内陆没这么多水，水放进来冷却以后，这个热水还要冷却，就像电厂冒气的凉水池一样，现在火电站发一度电要三到四公斤水，核电站就更多了。
《21世纪》：这会影响安全性吗？
倪维斗：这个毫无疑问要保证水的供应，还有冷却堆的问题，实际上内地建核电站，要求就更多了，因为在海边用海水冷却比较方便，在内陆应该提高核电站的安全标准，这比以前投资标准更高。此外，核废料的处理问题都要考虑。
在内地建的话，首先要地质非常稳定，同时有充分的水供应，全世界的核电站建了很多，现在应该静下心来总结教训，尤其对我国来说，需要培养大量高素质的从业人员，否则运行管理都会有很多问题。在这些前提下，不要强调速度，而是真正要研究核能如何能够在自主创新的前提下更加安全。
《21世纪》：规划的核电站数量会不会减少？
倪维斗：我感觉肯定要比现在的规划速度放慢一点，中国现在一窝蜂，都要弄。以前一些省长、书记都说要发展经济搞核电，老百姓没意见，各省都要争取这些项目，经过日本的教训，大家对危险都有点概念了，现在劲头会小一点。
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