魏楚齐 上海大宗农产品市场营销总监
魏楚齐:就是你定好游戏规则,别人来玩你游戏,全部无条件去执行。
常青,中国农业大学期货与金融衍生品研究中心主任。他告诉记者,市场自己制定规则的风险就在于,可以随时修改。
常青 中国农业大学期货与金融衍生品研究中心主任
常青:价格朝着他不利方向发展的时候,他(市场)就开始修改规则。
目前在我国,有200多家像上海大宗农产品市场这样的现货电子盘,他们的规则都是自己制定。
记者:咱们国家目前有规范电子盘市场的一些法规吗?
常青:现在这个问题,有关部门组织过调研,也在研究,但是到现在为止还没有出现成型的法规。
上海大宗农产品市场不仅有成文的规则,还有一个潜规则,每种交易商品只有一个供货商。
尽管现货电子盘使用了类似期货的交易方法,然而,期货市场是多个卖家面对多个买家,而上海大宗农产品市场每种商品只有一个卖家,这样一来,供货商非常容易就能控制其所供应的产品价格,并进而成为控盘农产品电子期货价格的庄家。
魏楚齐:因为你是在做你自个儿的庄嘛,所有人来买,所以是需要你自个儿去主宰这个行情的。
那么,供货商为什么能够主宰行情呢?
魏楚齐:所有筹码全部是在你手上对不对,别人不能卖,只有你可以来卖对不对?所以那么我想要涨价就涨价,我想让它跌就跌,因为东西是你说了算嘛。因为别人没有你手里的货多呀,所以你是老大,说了算嘛,就是这个道理呀。
魏楚齐告诉记者,供货商还可以看到交易后台,从而确定商品价钱。
魏楚齐:从后台操控,也就是说你这个价格你是300,350还是210到400,是由你来说了算,但是你要掌握好这个节奏和时间差。
魏楚齐说,她们还会对供货商进行操盘培训。
魏楚齐:因为这个原理大家都通嘛,它有些细节问题,比如说你的这个操盘手,操盘队,你肯定有几个做盘的人,我们这个市场可以给你培训一下,指导,告诉你怎么去玩这个(价格)方向。
一个卖家面对多个买家,在这个封闭的电子盘里,卖家就成了市场的绝对垄断者。
常青:这个市场只有一个卖家,这个市场的这个交易就极为的不公平了,他肯定会利用一些规则有利于他,不利于买家,就是说在交割上,交易上,买家一定是亏的。
俞小平:这个市场一般参与者只能是亏的,赚钱的只有庄家一个人。
由于庄家的存在,就使得电子盘的价格走势按照庄家的意图变化,造成与现货市场价格的背离。俞小平参与的普洱茶合约价格频频跳水的秘密就在这里。
常青 中国农业大学期货与金融衍生品研究中心主任
常青:可能客观实际这个价格是涨的,但是由于只有一个卖家,价格可能是跌的,所以这个市场就没有功能了,失效。
俞小平:这个市场说穿了就是赌场一样的,他完全可以操纵价格,来把许多散户爆仓,达到他们赚钱的目的。
作为整个游戏的规则制定者,在整个交易当中,最大的赢家就是上海大宗农产品市场,按照他的规则,无论电子盘交易的行情是涨是跌,他都能稳赚不赔。
他们不仅向所有供货商都要收缴158万元的入门费;此外,他们设定了代理商制度,所有的散户都由代理商发展,从每个代理商手中收取第一年12万元的入门费以及每年2万元的摊位费;不仅如此,他们还向所有的散户每笔交易都要交1元钱的手续费,有8角钱是给代理商的返佣,市场收2角钱;交易量越大,他赚得越多。
何旭 上海大宗农产品市场客户经理
何旭:我们目前的交易额,一般好的话,是一天有7到8个亿,不好的时候,就是一天有3到4个亿。
在一个完全可以人为操纵价格的市场,交割这个电子盘最重要的环节也变得形同虚设。在只关心交易价格的电子盘交易中,大部分人都是抱着一种投机的心理参与其中,很少有人真正愿意去交割。
何旭:交割的人目前不是特别多,因为怎么说的话这个盘面还是投资的人比较多一点。
王险峰:他(公司)以前跟我们单独聊的时候,也跟我们说过,说你们不要去考虑交割的问题,就是你们做投机,能挣点钱就挣点钱就得了,你们也不要鼓励散户有交割的想法,就是投机。
那么,这个鼓励客户投机的上海大宗农产品市场到底有没有交割的仓库呢?记者在CCBOT的网站上看到,市场指定的基准交货仓库是南通粮油接运有限公司。
江苏省南通粮油接运有限公司业务部:没听说过有,上海什么大宗农产品市场。
记者:你们客户名单里有吗?你这里能看到吗?
江苏省南通粮油接运有限公司业务部:我们最近这几年好像没有。
记者:你在这儿工作很久了吗?
江苏省南通粮油接运有限公司业务部:三、五年有了。
官方网站公布的基准交货仓库,竟然从来没有跟上海大宗农产品市场有过任何业务往来。交割这个环节对上海大宗农产品市场来说,已经成为一种装饰。
何旭:就是空手套。
魏楚齐:因为你现在手里没有货,叫空手套白狼,是这么套过来的。
何旭:就是这个概念。
魏楚齐:就是这样
王险峰 上海大宗农产品市场代理商
王险峰:除了在去年6月份的时候,1006普洱茶合约,产生这个交割风波之外,没有任何一个人,没有任何一批货物有过交割。
然而,如果遇到客户真的要交割,上海大宗农产品市场也早有准备。他们不仅有解决的招数,而且还能让供货商趁机再赚上一笔。
何旭:金银花您需要是吧,然后我其实没有,金银花是在您那块儿的,但是你现在找到我了,我说行,我卖给你,350我卖给你,好,卖给你之后,但是你又确定什么时候要货,比如说十天之后要货,那么我就在这8天之内我找到你了,你出价300块钱,我就把你金银花拿过来了,然后我就再给你,其实我手上一直就没有货,但是我从中赚了50块钱。
常青:中远期电子盘不实现交割,那么这个电子盘一定不是规范的,因为它的目的就是要进行大宗产品的这种批发交易,假如交割有问题的话,那么这个市场不应该存在。
主持人:事实上,大宗商品中远期交易市场的乱象久已有之。2010年以前,我国存在着大大小小700多家大宗商品交易市场,其中电子盘市场有200多家。违规交易、操控价格等事情屡有发生。从2005年开始,国家就开始严厉整顿违规的大宗商品中远期交易市场,2010年6月底,国务院督查办又组织了发改委、商务部、法制办、证监会、银监会、工商总局和公安部等七部委,进行了一次规模和规格都空前的全国性肃整。整肃虽然收到了成效,但记者发现,上海大宗农产品市场一直就存在着严重的违规操作。
王险峰:说实话,什么样的(身份)都有,包括公务员也有,教师也有,下岗工人也有,在职工人也有,学生也有,刚毕业大学生也有,中老年离退休人员都有。
2010年2月,商务部、公安部、国家工商总局、国务院法制办、银监会、证监会联合下发了《中远期交易市场整顿规范工作指导意见》,对目前现货电子盘存在的一些问题做出了具体要求。其中,重要的一项内容就是禁止自然人和无行业背景的企业入市交易。然而,直到记者采访时,上海大宗农产品市场依然在许可自然人加盟,他们还告诉记者如何才能吸引更多的人参与。
何旭:发展客户的方式方法,第一点是网上去开发客户;第二点就是说你在当地去开一家经营场地,然后这个经营场地规模范围你可以按照自己的要求来,然后你去开发当地的客户,在当地去打广告,您有股票亏钱了,你的期货风险很大,黄金外汇你的资金在国外不安全,那你们来做我们这个大宗商品中远期交易吧;第三点就是,你去找一些就是说,有象征性的,有针对性的一些客户,比如说你去期货市场,证券交易中心门口发传单,让他们看到这个传单,去开发做证券的一些客户。
为了应付检查,上海大宗农产品市场还给这些自然人变了身份。
王险峰:不用参加培训,不用考试,我们给你们提供农村经纪人证,每个公司(代理商)免费提供30个证,之后再要证的话,就是一个证50元钱。
于开宇:那么市场为了赚取我们的利益,蒙骗我们中小投资者,让我们自然人入场,如果当初门槛设得很严,监管得很到位,你不是农村经纪人,不允许进,那我进不了这个市场交易,我也不存在亏损呀。
一个大宗的农产品市场,参与交易的人竟然绝大多数都与农业无关,上海大宗农产品市场打着农产品贸易的旗号,组织散户投机,自己从中圈钱。
于开宇:和我们做一个不平等的对赌,利用他们的资金优势,控盘优势,来致使我们爆仓,最后达到他们的目的,把我们的钱变成他们的。什么跟现货的价格,跟市场的价格(定价权),跟他们所吹捧的扶持“三农“啊,又是再就业基地,根本就一点边都不靠,全是信口雌黄吹大牛,东北话就是忽悠,典型的忽悠。
CCBOT设计的这个“空手套“的游戏,直到今天还在继续。他们依然打着“服务全国三农”的旗号,打造着所谓的“中国第一农产品网上市场”。
何旭:不仅仅只是开发国内的,还要开发国外的市场,我们市场的野心不小的。
一方面是上海大宗农产品市场的野心不断膨胀,而另一方面则是继续有人深陷其中。为了能够让更多的人了解到现货电子盘的现状,于开宇在网络上建立了QQ群,直到今天依然有受害者陆续加入其中。
于开宇:我有三个群,加起来有500多人,大多数也都是和我一样的经历,但是他们亏损金额都比大得我多,有的甚至达到上百万,有的最少也有几万、几十万的,有上海的、浙江的、杭州的,还有东北的,哪的都有。
上海大宗农产品市场存在的问题,也代表着我国许多现货电子盘的现状。
常青 中国农业大学期货与金融衍生品研究中心主任
常青:我认为应该是针对中国的现状,应该有一个部门来牵头进行行之有效的监管。(有关应该拿出一些符合批发市场的运行的规律性,能够规范中长期电子交易市场的一些规则,真正做到就是说管而不死,活而不乱,那么既解决了问题,又能促进它的发展。
主持人:大宗商品交易市场被称为现货市场,是对生产资料大宗货物的战略储备、调节物价、组织生产和套期保值的一个多功能调节市场;而现货电子盘是大宗商品的中远期交易,介于现货与期货之间的一种远期贸易形式。目前现货电子盘频频爆出操控丑闻,像日照市龙鼎电子商务、华夏商品现货交易所有限公司、山东莒南县沂蒙山花生电子交易市场等等短时间内就出现随意更改交易规则、挪用资金、携款出逃、甚至崩盘等众多问题,都表明市场监管存在着非常大的漏洞。我们希望从制度上对现货电子盘进行明确的操作规范,同时有关部门明确监管责任,只有这样,才能保证这个市场健康有序发展。我们今天的节目就到这里,感谢您的收看。