主持人：还想再问一下洪琳，为什么这么多问题都集中在裁判身上？
洪琳：可能裁判从操纵比赛的角度来讲。
主持人：有一些便利条件。
洪琳：通过裁判来操纵比赛相对比较容易的，而且一般来讲也不容易看得出来，你比如说裁判，你只要铁了心去想服务于某个利益集团或者某个个人操纵比赛的话，你只要不怕挨骂就可以，因为你有很多个理由来解释这个事情，比如说我的视线被挡住了，所以说我看不清楚，这是不是一个越位？是不是手球？而且国际上很多出名的裁判，也出现这种误判的情况，甚至马拉多纳那“上帝之手”，那么明显的，全世界都看到，但是只有裁判看不到，怎么去解释？所以有的时候只要这个裁判员不怕担这个骂名，他就可以做下去，而且确实是很难去核实，因为可能这个事情除非是当事人，裁判和给他钱的这个人出来说这个事情。所以这个裁判，应该说在这个圈里是被用金钱炮弹去攻得比较重的职位，
主持人：好，刚才我们说的是裁判这个层面，下面我们再看看第三个人，他是原国家足球的领队，看看这个领队又有什么问题，因为在谢亚龙、李冬生和蔚少辉三个人当中，据说蔚少辉是故事最多，段子最多的，至少他比前两个人故事要多得多，我们来看一下。
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主持人：刚才也说到前后进入国家队的国脚有108位，这是不是也不符合足球的规律呢？这么多人频繁出入国家队。
蔚少辉的问题其实，我一直都觉得他有问题，因为我跟他接触的时间也不算短了，其实这个人呢，怎么说。
主持人：你的依据是什么？
冉雄飞：我觉得其实最简单，当时有一个特别奇怪的现象，当国家队某一次比赛失败之后，他在球队的休息室里面召集球员大喊，“教练，京骂；教练，京骂”，用这样的方式来对待外籍主教练，你觉得奇怪吗？你会觉得这个情况正常吗？这也是国家队的领导应该干的事情吗？
还有就说明了一点，为什么杜伊会说这个球队是蔚少辉控制的？那么从那样一个现象来看，这个球队可能很多的球员就跟蔚少辉是有关系的，他才可能说领队来喊，喊教练谁谁谁京骂的时候，其他人会响应，那么这是一种很强大的控制力，那么这个控制力怎么得来的，可能就是不断地在这个过程当中，我觉得有些东西，的确，我们是怀疑，不敢说他真的是拿钱了，或者怎么样。但是现在从反应出来的问题来看，很多的国家队球员的确是有问题的。
我在采访国家队这么多时间里面，其实也接触到这样的一些事情，可是在后期我也接触到这样一种事情，就是有的球员通过经纪人来找那些跟国家队可能比较熟的记者说想掏点钱，进国家队，他们说的叫“镀金”，掏多少钱成为一个国家队的身份之后，然后回来跟俱乐部好谈判，就说那合同工资的起价是不一样。比如说你是国脚以后，你在俱乐部，我们都知道在中国的职业球队里面，你主力的工资级别是不一样的，主力替补又是一个级别，你替补队员又是一个级别，你年轻队员又是一个级别，每一个级别代表的可能是相差几十万的利益，那么这个时候，你有一个国脚的身份就代表着你可能这个身份要往前，或者地位要提高。
所以大家才会觉得有国脚的身份，不仅仅是所谓的一种荣誉，还有实实在在利益的时候，那么大家觉得给钱能够实现这样的一个身份，那可能就给，但是为什么可以实现呢？就是因为已经有人在拿钱，通过运作，可以把你弄进去的时候，那么这些球员可能也会动这个心思，如果球员都知道我必须凭我自己真实的实力，凭我在联赛里面的表现，才能成为国脚的时候，他可能就不会动这个歪脑筋。
当时我在接触到这样一个事情的时候，我就说，我说你这个实力，你花这个钱也是糟践钱，你还不如自己踏踏实实训练，以后有机会怎么着怎么着，这个球员最后也没有进国家队，我也没有去帮他说过任何话，我只是通过一种朋友的方式，就说我说你也别动这种心思了，他就说好多人，你看那谁水平比我差太多了，他为什么就去了，这就是所谓的不正之风影响到一定的时候，大家就觉得，他凭什么就是国脚？我比他高那么多，后来人家说你应该这么去干，你可能就成国脚了，那么这种方式是正确的吗？当然是错误的。
所以，如果换另外一个人，比如他接触到另外一个人，那个人就说行啊，我跟蔚少辉打一个招呼，你跟他沟通一下，那有可能这个事就成了。所以我觉得还是有一个问题，苍蝇不叮无缝的鸡蛋，鸡蛋如果没缝也没有苍蝇来叮，是同理的，我觉得。
主持人：另外，所谓花钱去国家队“镀金”一下，其实也有碍足球的发展，对吧？洪琳。
洪琳：这个伤害实在是太大了，简单来说，它会扼杀真正的人才，这个球员如果他身体素质，技战术水平真的是很好，非常适合足球运动的话，但是如果说他的性格很刚正，很正直，他就不愿意接受这种，只有通过送礼我才能够进国家队，我靠我正正规规比赛显示我的水平，我进不了的话，那么有可能对这个球员，真正有天赋的球员，他可能上面就一个玻璃天花板，有可能意味着他永远进不了国家队，扼杀了真正的人才。
中国足球，我们想想，如果真的有108个人短期内他够国家队的水平的话，我相信中国足球在世界上的位置早不像今天了，我们有108将，但是现在看这108个人，估计不够国家队水平的人实在是太多了。第一个，扼杀了真正的人才；第二个，促使人才的堕落。那么有一些人他可能是人才，那么他加入这个环境里，比如进入国家队以后，他就想我确实是一个有能力的人，但是如果说我不融入到这个风气里面来，有可能我国家队的位置不保，我有可能打不上主力，这里面区别很大，那么没有办法，尽管他是人才，他可能还会走送礼的路子，还得符合所谓“四哥”的胃口，如果你不符合他的胃口，所以可能会促使、引诱这些人才堕落，发生变质。
主持人：其实谢亚龙等人被带走这样的消息，所反映出来中国足坛的恶劣状况，不仅使国人痛心。它的危害也波及到国外，因为欧洲足坛现在出现了中国足坛怀疑论的观点，甚至影响到了正在欧洲出访的现任体育总局主管中心主任韦迪和欧洲国家足协的一个合作过程，我们来看一下。
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主持人：其实欧洲足协的态度完全是受之前足坛的这些恶劣状况的影响，你分析呢？
冉雄飞：我觉得因为很多人获得信息都是从媒体，通过媒体，媒体是一种最便捷的方式，他关于中国足球的了解都是从这方面来看到的话，那么他会有一种印象；还有一点是什么？中国足球这么多年，女足成绩短暂地辉煌过一段时间，但是男足是一直就不行。韦迪到了西班牙足协去寻求协作的时候，人家听到是中国足协来的人以后，可能已经形成了一种冷遇，觉得我信任你干什么？
另外一个，你也是一个可能朝不饱夕的位置，说不定你明天就进去了，我干吗要跟你合作？人家都追求长期的合作。我们要看到在这样一种情况下的一种对比，人家是主动去找日本足协合作，而中国足协主动找上门以后受到冷遇，这就是人家对待你伤害足球这种态度，人家觉得你们这些人干足球不是干这块的料，所以我根本就不是跟你一路人，所以我觉得这种傲慢与偏见，或者说就是所谓的不尊重也好，其实来源还是由于中国足球本身。
主持人：还有一件事情可能值得我们庆幸，刚才您也提到振奋，因为在这些重量级的人物被带走之后，据足协发布的消息，说目前的中国足球正在走向纯净。
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主持人：在我们的新浪微博(http://t.sina.com.cn)当中也有网友留言，说冰冻三尺非一日之寒，而且中国足球的反赌行动也是任重道远，两位嘉宾觉得中国足球如何才能重获信任呢？
洪琳：我觉得一定要借助这次反赌打黑，把球迷已经伤透了的心一定暖过来，球迷不暖过来，你这个市场肯定是没法做的捍卫。比如说我作为一个家长，我根本不希望我的孩子涉入足球，你可以看足球，你可以拿足球当成锻炼身体的手段可以，但是如果你想进入足球，想做一个职业球员，可能从家长这方就否掉了，因为他知道足球这个圈子有多黑。
所以我想，第一个，我们首先把反赌打黑的任务一定要抓下去，今天中国足球的环境，真的是让我想起故常写的那首句诗，“黑夜给了我黑色的眼睛，但是我要用它寻找光明”。现在我想很多球迷都是这么想的，因为中国足球就是这么一个情况，如果他不改变的话，中国足球这个黑洞可能还会吞噬很多的人，吞噬很多的球员，包括我们球迷这种信息，这种希望，这种热情，但是我们还是希望，一团黑的情况下，已经露出了一个曙光，反赌打黑，如果走下去的话，有可能中国足球的明天就会来了。
冉雄飞：当我们的天空一片黑色的时候，我们需要一片大雨，我们需要大雨的冲刷，让世界变得干净。我觉得现在反赌的行动证明了一点，我们的政府是要管足球的，而且我们的领导人是喜欢足球的，他们不是弃足球于不顾。而且还有一点是什么？在目前的这种环境下，如果大家注意到的话，身边其实踢球的人越来越多了，而是我是体会最深的，我的孩子现在在学踢足球了，而且就在奥体的越野俱乐部里面，每一个周六周日有大概三四百名孩子在踢足球，应该说又看到了一种希望。
我跟很多家长在聊天的时候，他们就说如果政府要抓足球，那么中国足球就有希望，所以我们要看到一点，首先，我们政府对黑暗的东西，对腐败的这些问题，是有一种坚决的态度，只要上面要抓，那我觉得中国足球会很快获得新生，而且我觉得从谢亚龙，从南勇，从很多的人进去，其实我们已经看到暴风雨的爆发了，只是说他们还没有得到应有的惩罚。
等到这些人被惩罚之后，等到这些人都获得了应有的代价之后，他会告诉所有的从事中国足球的这些人，在这样一个问题上，无论你是一个球员，无论你是一个球迷，无论你是一个管理者还是任何一个足球的从业人员，你在这里面都需要保持一种廉洁的作风，要给足球干净，当你尊重足球的时候，足球就会还你一片朗朗的晴天。当你给这个足球抹黑的时候，那我们就会看到一个黑色的足球，直到我们所有的眼睛都被染黑。但是现在我们看到了这种希望，我们政府有这样的一种力气，砍下了这样一个足球的黑瘤，这个黑瘤除掉以后，我觉得足球在中国依然有希望。
主持人：好，非常感谢两位嘉宾为我们分析中国足球的现状，我们也真诚地希望可以看到更多纯粹、健康和真实的足球比赛。感谢收看今天的节目，再见。
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