8月31日,美军撤出了在伊拉克的全部作战部队;而9月2日巴以和谈重启了;9月3日,白宫又宣布将在本周推出新的一揽子刺激国内经济计划。美国总统奥巴马他现在心里到底在想些什么?2010年9月7日,BTV《天下天天谈》播出节目《奥巴马:最近麻烦一箩筐》,以下为节目实录:
主持人:8月31日,美军撤出了在伊拉克的全部作战部队;而9月2日巴以和谈重启了;9月3日,白宫又宣布将在本周推出新的一揽子刺激国内经济计划。美国总统奥巴马他现在心里到底在想些什么?今天的节目开始之前,我们先来看新闻。
美撮合巴以直接和谈 奥巴马连说三次“有希望”
配音:北京时间9月2日晚10点,中断了二十多个月,旨在解决双方最终地位问题的巴以直接和谈在华盛顿拉开大幕。撮合此事的美国总统奥巴马1日晚在白宫举行宴会,招待与会领袖。致辞时,奥巴马说:“我们都是父亲,都有子女,因此我们必须问问自己,到底要创造怎样的世界来传给子孙。”对于在一年内实现和平的目标,奥巴马连续三次说出了充满希望:“我对此充满希望,谨慎地充满希望,但仍充满希望。”
主持人:首先,我们先要请教中国社会科学院国际问题的专家叶海林先生,我们知道当时克林顿是让阿拉法特和拉宾实现了历史性的握手;而小布什又让阿巴斯和奥尔默特坐在了一起,那这次奥巴马先生他做了些什么?撮合两方坐在一起。
叶海林:应该说他做的事情,可能比克林顿和小布什还要难一点,因为他上台之前,2008年底的时候,以色列对加沙地带发动驻迁行动,进行大规模打击,这种情况下巴以和谈中断,显然在巴以和谈刚刚中断的时候,上台的奥巴马不太可能有办法在短期之内就恢复双方的直接接触。
主持人:今天我们还请到了中国国际广播电台的时事评论员洪琳先生,欢迎您。洪琳先生给我们再回顾一下,在以往的巴以和谈当中给我们留下深刻印象的故事有哪些?
洪琳:而现在看过了一年半的时间,不管是巴勒斯坦一方,还是以色列一方,对这个事情来讲,相对来讲能够平静一些,能够听进去劝了。另外,以色列也看到了,毕竟美国是他背后最大的支持者,如果没有美国的支持,以色列在中东他不会这么有恃无恐。所以现在看美国奥巴马的话,他还要给这个面子,伸出的橄榄枝你要接住。巴勒斯坦也是一样,他的独立建国喊了这么多年,但是他真正发现的时候,独立建国还是一个非常难的事情,这样和谈的机会他不应该放弃还是应该抓住,所以我们看到在这种情况下,奥巴马有他的需要,他要利用这样的机会,为自己的中期选举捞一些分数。
主持人:接下来我们通过短片,再来回顾一下美国促成历次巴以和谈的情况。
巴以再次在美“面对面” 翻版还是突破?
配音:巴以领导人在美国会面,最广为人们记住的一幕发生在1993年9月13日的上午11时。当时,美国、巴勒斯坦、以色列三国领导人克林顿、阿拉法特和拉宾,在白宫南草坪隆重签署巴以和平协议,这是中东和平进程中划时代的里程碑。签字后,阿拉法特与拉宾互相握手,这也是两位过去几十年相互视为仇敌的领导人首次握手。阿拉法特、拉宾,以及当时任以色列外长的佩雷斯,因此于第二年获得诺贝尔和平奖。但拉宾却也因此受到反对巴以和平进程的以色列右翼人士敌视,于两年后遇刺身亡。
近10年来,巴以领导人也曾三次在美国“面对面”。2000年7月,克林顿在戴维营见证了巴以领导人阿拉法特和巴拉克的握手。2007年11月,在时任美国总统小布什邀请下,当时的以色列总理奥尔默特和巴勒斯坦领导人阿巴斯坐到了一起。而今年9月,应美国总统奥巴马的邀请,巴以双方领导人再赴美国展开和谈。
主持人:美国民众是怎么来看待奥巴马先生撮合巴以双方进行会谈的,我们现在要连线中新社驻美国华盛顿的记者德永健。德永健你好,能不能给我们介绍一下,美国民众对于奥巴马先生撮合巴以和谈,他们是怎么看的?
德永健:民众及舆论对这场谈判是普遍持怀疑态度的,外界对谈判前景普遍悲观,但是巴以做出妥协,达成和平协议并非毫无可能,就是奥巴马的全力争取和施压,这点我觉得也非常重要。等于说虽然是大家都不看好,但也可以说这个谈判这个门并没有完全关上。
主持人:好,谢谢德永健先生和我们进行连线,稍候我们还会继续和您连线。叶海林先生,我们《天下天天谈》的微博(http://t.sina.com.cn)网友也发来提问,说撮合巴以和谈,似乎成为美国历任总统必须要去做的一件工作。撮合巴以和谈对于美国总统来说,是不是有着什么特殊的意味或者特殊的含义,奥巴马为什么要选择在这个时间点全力去促成它?
叶海林:每一届美国总统在这个问题上都会下很多功夫,但没有一届美国总统会认为真的能够在他们任期内把这个问题结束,或许当年93年在奥斯陆的时候,威廉·克林顿总统曾经有过这个想法,因为那个时候的巴基斯坦和以色列,一边的领导人是拉宾,他的左翼政府在内阁当中,和在国会当中有很大的优势。
也就是拉宾可以不顾右翼的反对去干点什么事,他的对手就是巴勒斯坦一方面是阿拉法特,阿拉法特活着的时候,任何人奉阿拉法特为唯一的领袖,他的发言是一言九鼎的。这两个人分别在本国内部都有很强的影响力,他们想干的事情他们干得成,这应该说在20年的谈判史上从来没有过的,现在也不会再有。
因为我们知道以色列现在是右翼执政,既使是左翼上台,也是一个左翼的弱势政府,巴勒斯坦其实已经分裂了,阿拉法特的政权其实是控制不了加沙的哈马斯的,在这种情况下,让巴基斯坦和以色列再达成一个痛苦的和谈协议,并且把它付诸实施,几乎是不可能的事情,这件事美国总统明白,美国老百姓其实也明白。
只不过在中期选举之前,你要做出一个动作,你要表示这件事情你关心,你不能说置犹太人的利益而不顾,但是至于说你究竟谈得成,谈不成,没人对奥巴马抱有什么样的指望,他不是克林顿,克林顿当年干得成,也不是因为他的能力有多强,是那个时候因为有拉宾和阿拉法特在,而今天内坦尼亚胡和阿巴斯已经不是当年那一代领导人,他们是解决不了这个问题的。…
主持人:但是这个奥巴马先生最近确实也做了一件事情,就是从伊拉克撤出全部的驻伊美军的这件事情,我们先回到8月底的一个子夜时分,我们从美军驻伊拉克第4斯特赖克旅他们的执行任务开始说起。
美军从伊拉克的“胜利大逃亡”
2010年8月底的一个子夜时分,美军驻伊拉克第4斯特赖克旅开始执行他们在伊拉克的最后一项任务:奔赴500公里以外的伊拉克-科威特边界,完成从伊拉克的撤军行动。
为了防止遭到袭击,指挥官花费数周研究行军路上可能出现的危险。美国军方允许媒体记者随军,但直到最后一批人员撤出前,不得报道任何的撤军细节,并且撤离行动只能在夜间进行。
当这支部队的最后一列车队在凌晨抵达伊拉克和科威特边界后,美联社的记者描述说,“两名全副武装的士兵跳下装甲车,互相比赛着跑进科威特”。
(同期)美军士兵
“来到科威特的感受,第一是不会再有人对我们开枪了,第二是我终于可以回家了”
(同期)美军士兵
“我现在的感觉简直是太轻松了,在装甲车里我呆了12个月,现在我终于从里面出来了,这可能是我最后一次执行任务,这种感觉,真是太好了!”
配音:越过边界的美军士兵一边欢呼着,一边退出了已上膛的子弹。一名美军上士说:今天是个大日子,因为,我们终于活着离开了伊拉克。
主持人:无论如何,当美军士兵从伊拉克离开的时候,他们内心是喜悦的,因为终于可以回家了。下面我们要请问洪琳先生,8月31日晚,奥巴马先生在白宫椭圆形的办公室宣布,美军结束在伊拉克的作战任务,那现在伊拉克的现状是什么样的?真的可以让奥巴马先生放心吗?
洪琳:其实现在伊拉克的情况肯定是一团糟,我们看到这几天各种各样的爆炸袭击是不断的,应该说美军撤离伊拉克并不是说像奥巴马所宣称那样,伊拉克目前的治安是两年多来最好的一年,恰恰相反,过去的7月和8月,这两个月里面,恰巧是各种各样的袭击事件比较多的一个时期。那么就看到,不是说奥巴马要借助这么一个平和的时期撤退,而是奥巴马认为美军该走了。
这一点我看到网上一个评论说得很有意思,他说美军撤离伊拉克,就有点像一个人正在吃一顿饭,吃到一半的时候他一定是有急事,要么是有急事,要么是不想为这顿饭买单。现在看,美国这两种情况可能都占上了,他有急事可能是其它的事情,比如说阿富汗的战争,包括伊朗的核问题等等,可能对美国这种精力,包括他资源上的牵扯可能会很大,他承受不了。
还有一点,伊拉克战争的开销也确实是很大了,对美国来讲,不管是这几年两场战争花了七千多亿美元,还是上万亿美元,总之这个开销是非常大,对美国来讲他已经难以承受了。但实际上过去这几年里,美国在伊拉克来说,也不能说他一无所获,他得到的东西还是很多,他推翻了萨达姆的政权,对伊拉克的局势有了控制,包括油田等等很多,他战略上的目标他已经达到了。
现在大家其实也很担心,美军撤离伊拉克以后,作战部队撤出以后,伊拉克会不会像当年的阿富汗一样,比如陷入混乱的局面?多少游击队,或者各排的武装争权夺利,最后内战打起来的情况,但是对奥巴马来讲,他已经顾不了那些了,就说现在有更多更需要他来处理的事情,比如说美国国内的经济,包括选举等等很多事情,远远比伊拉克人民的呼声要大得多,这也是为什么国际媒体都再说美国这一次撤军有点不负责任,可能我想这是一个最主要的原因吧。
主持人:我们现在来看一看美国民众怎么看美军从伊拉克撤出,我们继续来连线中新社驻美国纽约的记者德永健先生。德先生,美国民众对于美军伊拉克撤出,他们的观点是什么样的?
德永健:大家对伊拉克战争这种耗费巨资的这种行为,其实早就已经疲惫不堪了,所以呢,把这个重担卸去,大家还是有一种如释重负的心情,还是挺高兴的。
主持人:好,那我们知道,8月31日美军从伊拉克撤出来了,那现在现在根据您的观察,您在美国街头有没有看到从前线返回国内的士兵,他们的状态是什么样的?
德永健:没有,我还真没有看到,因为这两天是美国,他们9月6号是一个,就像咱们五一的小假期,是他们的labor day,就是他们的劳工日,等于说三天的小假期,所以这两天美国大街上基本上人烟比较稀少,大家都出去度假去了,所以也没有看到关于伊拉克的一些纪念活动,或者是一些庆祝活动,都没有看到。
主持人:好,谢谢德永健先生,稍候我们继续联系。我们也很想知道在美军撤出之后,伊拉克的民众是怎么看待美军撤出之后,伊拉克的安全局势,我们来看一个新闻短片。
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